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陆谷孙谈中国人学英语 复旦大学外文学院将于明天（ 11 月 18 日）举行 “庆祝陆谷孙先生从教五十周年座谈会 ”。 很久不见陆先生，一进门他就说，我们小时候有个游戏，两人拉手抬三下： “三三三， 我们都是木头人，不会说话不会笑。 ”“我现在就是这样一个木头人。 ”拗不过我们， “木头人 ” 还是就英语学习问题，接受了我们的采访。他从当年的座右铭 “学好外国语，做好中国人 ” 和多年前凤凰台的 “留住我们的精神线索和经脉 ”演说讲起， 畅谈了英语的历史和现状， 以及 他心目中理想的英语教育。 最近多地酝酿高考改革， 将英文总分降低五十分， 加在语文和数学上。 据说有很多人觉 得现在中国崛起了，不需要通过学习语言向西方学习了。您怎么看？ 陆谷孙：我看现在权重调整可不是因为 崛起“ ”什么的，中国之大，我不相信有人会自恋 到认为可以不学外语了。一方面，现在干什么都要考英文，升学、升职、升官概莫能外，这 个最易引发众怒。第二方面，认为 —— 错误地认为 ——英语冲击了母语，夺取了母语应有的 份额。可是不学英语真的行吗？昨晚我看到领导讲话： “中国没有落入中等收入陷阱 ”，这个 “中等收入陷阱 ”就是从英语 “middle income trap 照译过来的。” 近来网上、 报上到处在报道 “摩 课 ”，又是英文 MOOC （massive open online courses ）来的，大型开放式网络课程，把名师 名课放在网上晒，不都是 舶来品“ ”? 虽然世界各国语言， 使用人数最多的第一语言是中文， 第二是西班牙语， 第三才是英语， 但是作为世界通用语， 就是所谓 lingua franca ，英语是第一位的，通用的程度和领域，想 来不用我多说了。中文，至少在可预见的将来，不可能替代英语。飞机要着陆了，跟地面塔 台要沟通吧？非用英文，据说一批老飞行员退不了休，语言也是原因之一。因为世界通用， 我们东邻某国为让孩子读出英文，还去给舌头开刀。 还有互联网上的一些名称， 比如 Yahoo ，当然你不搞语言，不必要知道这个词出自 《格 列佛游记》，但这个词总要认得吧； Twitter 、Facebook 、Youtube 我们虽然看不到，但词 也总要认得吧。 文化民族主义者大概会觉得英语是帝国主义的语言？ 陆谷孙：把语言跟意识形态附着是完全不对的， 当年就连斯大林都说过语言没有阶级性。 英美人自己也反对一语独大，主张多样化。他们喜欢讲 world English ，还有人造个词叫 Globish （Global+English ），最近用复数形式了： World Englishes 。我觉得还是用 lingua franca 最好， 以前阿拉伯人叫欧洲来的高鼻子老外 “franca ，”“lingua franca 本意就是老外的语言。” 用这个词就比较中性，政治正确，不像 “English会让人想起英帝美帝。” 现在大概有十亿人在使用英语。 我以前写过文章， 介绍美国印裔学者划分的英语使用者 的三个同心圆。 第一层内圈是英美、 澳新等母语为英语的地区； 第二层是英语国家以前的殖 民地比如印度、 新加坡； 第三层是像我们这样在发展的国家地区， 第三个圈被称之为继续扩 散圈。内圈对外圈的容忍度相当高，我们经常会搞错一些英文用法，比如